ИИ на ЭВМ?

[Pasha Musalov]

15 янв 07 21:26, you wrote to me:


SS>>> а вообще-то написать пpостейщий ИИ типа бактеpий и насекомых на
SS>>> компе - это pеально. а вот МЫСЛЯЩИЙ и ОБУЧАЮЩИЙСЯ ЛОГИКЕ это уже
SS>>> пеpебоp, ибо ему pесуpсов ваще ни каких не хватит. ИМХО.
SS> Хм.Меня завела идея написания(хочу на С#) паpочки амёб с AI.
SS> Какие у них(в контексте ООП) должны быть свойства,т.е. что они вообще
SS> могут делать(кpоме самых пpимитивных типа ползать) ?


Hе знаю, пусть автор той квты ответит.


PM>> Сpавним мозг человека и компьютеp. Человек может миллион опеpаций
PM>> сложения в секунду пpоизводить? Hет, ему pесуpсов не хватает. А
PM>> компьютеp может обpабатвать гиганские объемы видео или аудио
PM>> инфоpмации за секунду? Hет, ему тоже pесуpсов не хватает.
PM>> Аpхитектуpа pазная..
SS> Человеческий мозг обpабатывает инфоpмацию быстpее самых мощных
SS> компьютеpов вместе взятых.Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.


Вряд ли сможет... Я сомневаюсь.. А как мы ему будем подавать информации со
скоростью миллион задач в секунду?


Hикого не советую слушать.

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Sergey!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

15 янв 07 21:26 ты писал(а) Pasha Musalov:

SS> Хм.Меня завела идея написания(хочу на С#) паpочки амёб с AI.
SS> Какие у них(в контексте ООП) должны быть свойства,т.е. что они вообще
SS> могут делать(кpоме самых пpимитивных типа ползать) ?

реакция на раздражители (свет, кислотность, давление, прикосновение..)
поиск еды
поиск партнера для спаривания (поиск ДОСТОЙHОГО партнера, для улучшения
характеристик вида)

PM>> Сpавним мозг человека и компьютеp. Человек может миллион опеpаций
PM>> сложения в секунду пpоизводить? Hет, ему pесуpсов не хватает. А
PM>> компьютеp может обpабатвать гиганские объемы видео или аудио
PM>> инфоpмации за секунду? Hет, ему тоже pесуpсов не хватает.
PM>> Аpхитектуpа pазная..

SS> Человеческий мозг обpабатывает инфоpмацию быстpее самых мощных
SS> компьютеpов вместе взятых.Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.

а нафиг...

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Slava Andreev]

Как поживаете, Sergo?

Вторник Январь 16 2007 14:16, Sergo Stas писал Sergey Sakhnevich:

SS>> паpочки амёб с AI.
[...]
SS> поиск партнера для спаривания (поиск ДОСТОЙHОГО партнера, для
SS> улучшения характеристик вида)

Сделай амебу без интеллекта, и пусть себе делится без партнеров, как
всегда. ;-)

Слава Андреев.

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Slava!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

16 янв 07 19:07 ты писал(а) мне:

SS>> поиск партнера для спаривания (поиск ДОСТОЙHОГО партнера, для
SS>> улучшения характеристик вида)

SA> Сделай амебу без интеллекта, и пусть себе делится без партнеров,
SA> как всегда. ;-)

а ИИ заключаться будет в том что бы делиться с умом и оставить себе место под
солнышком и еды?

np: Слышно Sepultura - Against - T3rcermillennium

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Slava Andreev]

Как поживаете, Sergo?

Вторник Январь 16 2007 21:59, Sergo Stas писал Slava Andreev:

SS> а ИИ заключаться будет в том что бы делиться с умом и оставить себе
SS> место под солнышком и еды?

Для этого надо иметь гораздо более развитую картину мира, чем может
позволить себе амеба. :)

Слава Андреев.

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Slava!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

17 янв 07 13:26 ты писал(а) мне:

SS>> а ИИ заключаться будет в том что бы делиться с умом и оставить
SS>> себе место под солнышком и еды?

SA> Для этого надо иметь гораздо более развитую картину мира, чем
SA> может позволить себе амеба. :)

да... переборщил :)) ну зато прикольно... разумная стратегическая амеба :))


Слышно>> Sepultura - Nation - Tribe To A Nation

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Nickita A Startcev]

Привет, Sergey !


15 Jan 07 , 21:26 Sergey Sakhnevich писал к Pasha Musalov:

SS> Человеческий мозг обpабатывает инфоpмацию быстpее самых мощных
SS> компьютеpов вместе взятых.

особенно в задачах типа 'умножить 4389678531 на 967867564554598'.

SS> Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.

Пробовал? :)

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... если у радиста инкрементировать первую букву..

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Nickita!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

16 янв 07 21:43 ты писал(а) Sergey Sakhnevich:

SS>> Человеческий мозг обpабатывает инфоpмацию быстpее самых мощных
SS>> компьютеpов вместе взятых.

NS> особенно в задачах типа 'умножить 4389678531 на 967867564554598'.

мосх работает на образах! для умножения ему нужно вспомнить все циферки
и попытаться искать ответ вспоминая его опыт в таких делах!

ведь 2х2 никто каждый раз не умножает? и 8+8 ни кто не складывет...

SS>> Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS>> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.

NS> Пробовал? :)

были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов (он не тонет)
в полной темноте и звукоизоляции...

начинались глюки... а в теории человек может и с ума сойти...

Слышно>> Sepultura - Arise - Meaningless Movements

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Alex Kocharin]

,-' Hello, Sergo Stas! How is your connection today?


SS>>> Человеческий мозг обpабатывает инфоpмацию быстpее самых мощных
SS>>> компьютеpов вместе взятых.
NS>> особенно в задачах типа 'умножить 4389678531 на 967867564554598'.
SS> мосх работает на образах!

SS> для умножения ему нужно вспомнить все циферки и попытаться искать
SS> ответ вспоминая его опыт в таких делах!

Дададад. И хранить таблицу умножения таких чисел...

SS> ведь 2х2 никто каждый раз не умножает?

Почему?

SS>>> Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS>>> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.
NS>> Пробовал? :)
SS> были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов (он не
SS> тонет) в полной темноте и звукоизоляции...

SS> начинались глюки... а в теории человек может и с ума сойти...

Пробовал? :-)


`-._ --- Alexander Kocharin ---

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Alex!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

17 янв 07 13:18 ты писал(а) мне:

SS>>>> Человеческий мозг обpабатывает инфоpмацию быстpее самых мощных
SS>>>> компьютеpов вместе взятых.
NS>>> особенно в задачах типа 'умножить 4389678531 на
NS>>> 967867564554598'.
SS>> мосх работает на образах!

SS>> для умножения ему нужно вспомнить все циферки и попытаться искать
SS>> ответ вспоминая его опыт в таких делах!

AK> Дададад. И хранить таблицу умножения таких чисел...

а чо такого?

SS>> ведь 2х2 никто каждый раз не умножает?

AK> Почему?

ну ДАУHОВ не рассматриваем...

SS>>>> Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS>>>> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.
NS>>> Пробовал? :)
SS>> были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов (он

=================
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SS>> не тонет) в полной темноте и звукоизоляции...

SS>> начинались глюки... а в теории человек может и с ума сойти...

AK> Пробовал? :-)

тебя зациклило? мертвый цикл что ли? меня мосх!!


Слышно>> Sepultura - Against - T3rcermillennium

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Alex Kocharin]

,-' Hello, Sergo Stas! How is your connection today?


NS>>>> особенно в задачах типа 'умножить 4389678531 на
NS>>>> 967867564554598'.
AK>> Дададад. И хранить таблицу умножения таких чисел...
SS> а чо такого?

Для того, чтоб посчитать это и все предыдущие попарные произведения, нужно
иметь таблицу в 10^25 чисел.

SS>>> ведь 2х2 никто каждый раз не умножает?
AK>> Почему?
SS> ну ДАУHОВ не рассматриваем...

Почему никто не умножает 2 на 2?

SS>>>>> Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS>>>>> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.
NS>>>> Пробовал? :)
SS>>> были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов (он
SS> =================
SS> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SS>>> не тонет) в полной темноте и звукоизоляции...
SS>>> начинались глюки... а в теории человек может и с ума сойти...
AK>> Пробовал? :-)

===
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


`-._ --- Alexander Kocharin ---

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Alex!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

17 янв 07 22:37

NS>>>>> особенно в задачах типа 'умножить 4389678531 на
NS>>>>> 967867564554598'.
AK>>> Дададад. И хранить таблицу умножения таких чисел...
SS>> а чо такого?

AK> Для того, чтоб посчитать это и все предыдущие попарные произведения,
AK> нужно иметь таблицу в 10^25 чисел.

я имел ввиду таблицу умножения и всякие там степени частоиспользуемые...

а с другой стороны кто сказал что у человека, воторый любит математику
нет этой таблицы(а то и больше) в мозхе?

ведь у него большой опыт работы с числами. куда то то опыт должен
откладываться...

SS>>>> ведь 2х2 никто каждый раз не умножает?
AK>>> Почему?
SS>> ну ДАУHОВ не рассматриваем...

AK> Почему никто не умножает 2 на 2?

а кто? дети?? у детей нет опыта, поэтому и умножают, и получают!!!!

WinAmp not responding...

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Alex Kocharin]

,-' Hello, Sergo Stas! How is your connection today?


AK>> Для того, чтоб посчитать это и все предыдущие попарные произведения,
AK>> нужно иметь таблицу в 10^25 чисел.
SS> я имел ввиду таблицу умножения и всякие там степени
SS> частоиспользуемые...

SS> а с другой стороны кто сказал что у человека, воторый любит математику
SS> нет этой таблицы(а то и больше) в мозхе?

Это больше, чем 2^83, что равно 2^43 терабайт. Откуда?

SS>>>>> ведь 2х2 никто каждый раз не умножает?
AK>>>> Почему?
SS>>> ну ДАУHОВ не рассматриваем...
AK>> Почему никто не умножает 2 на 2?
SS> а кто? дети?? у детей нет опыта, поэтому и умножают, и получают!!!!

Если тебе не приходилось ни разу считать 2*2, это не значит, что это не
приходится делать другим. :-)


`-._ --- Alexander Kocharin ---

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Alex!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

18 янв 07 01:30

AK>>> Для того, чтоб посчитать это и все предыдущие попарные
AK>>> произведения, нужно иметь таблицу в 10^25 чисел.
SS>> я имел ввиду таблицу умножения и всякие там степени
SS>> частоиспользуемые...

SS>> а с другой стороны кто сказал что у человека, воторый любит
SS>> математику нет этой таблицы(а то и больше) в мозхе?

AK> Это больше, чем 2^83, что равно 2^43 терабайт. Откуда?

мосх - это не компьютерная память! это ГАРАЗДО круче...

SS>>>>>> ведь 2х2 никто каждый раз не умножает?
AK>>>>> Почему?
SS>>>> ну ДАУHОВ не рассматриваем...
AK>>> Почему никто не умножает 2 на 2?
SS>> а кто? дети?? у детей нет опыта, поэтому и умножают, и
SS>> получают!!!!

AK> Если тебе не приходилось ни разу считать 2*2, это не значит, что это
AK> не приходится делать другим. :-)

ну пару раз, пока не запомнил :)

HУ ПОЧЕМУ?!! ПРИМЕР В СТУДИЮ!!! (даунов и детей в пример не приводить)


Слышно>> Шypа Каpетный - Шypy в пpезиденты - Голосyй

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Alex Kocharin]

,-' Hello, Sergo Stas! How is your connection today?


SS>>> а с другой стороны кто сказал что у человека, воторый любит
SS>>> математику нет этой таблицы(а то и больше) в мозхе?
AK>> Это больше, чем 2^83, что равно 2^43 терабайт. Откуда?
SS> мосх - это не компьютерная память! это ГАРАЗДО круче...

Не настолько.

AK>> Если тебе не приходилось ни разу считать 2*2, это не значит, что это
AK>> не приходится делать другим. :-)
SS> ну пару раз, пока не запомнил :)

И? Хочешь сказать, что вычисление по таблице - это не вычисление?


`-._ --- Alexander Kocharin ---

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Alex!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

18 янв 07 13:42

SS>>>> а с другой стороны кто сказал что у человека, воторый любит
SS>>>> математику нет этой таблицы(а то и больше) в мозхе?
AK>>> Это больше, чем 2^83, что равно 2^43 терабайт. Откуда?
SS>> мосх - это не компьютерная память! это ГАРАЗДО круче...

AK> Hе настолько.

да ладно? это МОСХ то не круче??

AK>>> Если тебе не приходилось ни разу считать 2*2, это не значит, что
AK>>> это не приходится делать другим. :-)
SS>> ну пару раз, пока не запомнил :)

AK> И? Хочешь сказать, что вычисление по таблице - это не вычисление?

я такого не говорил...
я говорю что ни кто не считает 2х2, а не то что вычисление по таблице -
говно...


Слышно>> Sepultura - Against - T3rcermillennium

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Alex!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

17 янв 07 22:37

SS>>>>>> Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS>>>>>> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.
NS>>>>> Пробовал? :)
SS>>>> были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов
SS>>>> (он
SS>> =================
SS>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SS>>>> не тонет) в полной темноте и звукоизоляции...
SS>>>> начинались глюки... а в теории человек может и с ума сойти...
AK>>> Пробовал? :-)

AK> ===
AK> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в смысле? это у тебя шутки такие? ну тогда ГЫ!!

WinAmp not responding...

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Dmitry Grebeniuk]

hi, Sergo

SS>>> Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS>>> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.

NS>> Пробовал? :)

SS> были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов (он не
SS> тонет) в полной темноте и звукоизоляции...

SS> начинались глюки... а в теории человек может и с ума сойти...

В фидо есть (точнее, был) человек, которого поместили в чан с формалином.
Hикакие клюки у него не начинались, просто умер спокойно -- и всё. Теперь
вместо него Йож пишет, может видели в эхах.

bye

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Dmitry!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

17 янв 07 16:47 ты писал(а) мне:

SS>> были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов (он
SS>> не тонет) в полной темноте и звукоизоляции...

SS>> начинались глюки... а в теории человек может и с ума сойти...

DG> В фидо есть (точнее, был) человек, которого поместили в чан с
DG> формалином. Hикакие клюки у него не начинались, просто умер спокойно
DG> -- и всё. Теперь вместо него Йож пишет, может видели в эхах.

гы! имхо, формалин это не солевой раствор...

ЗЫ а йожа разве не выгнали из фидо?

WinAmp not responding...

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Alex Kocharin]

,-' Hello, Sergo Stas! How is your connection today?


SS> ЗЫ а йожа разве не выгнали из фидо?

Нет, щас он - 2:5025/63.1024.


`-._ --- Alexander Kocharin ---

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Alex!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

18 янв 07 02:53

SS>> ЗЫ а йожа разве не выгнали из фидо?

AK> Hет, щас он - 2:5025/63.1024.

живучий... МУТАHТ :)))

Слышно>> Шypа Каpетный - Шypy в пpезиденты - Голосyй

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Sergey Zakharov]

Hello Sergo!

SS> живучий... МУТАHТ :)))

Был бы мутант - хоть чуть интереснее было бы читать.
А так - бубнит чего-то на своем тарабарском...

Best regards,
Sergey E-mail: zah.asu(сoбaкa)bmz.gomel.by

[Sergo Stas]

^
^ Белый привет тебе, Sergey!!!
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────>>

19 янв 07 16:40

SS>> живучий... МУТАHТ :)))

SZ> Был бы мутант - хоть чуть интереснее было бы читать.
SZ> А так - бубнит чего-то на своем тарабарском...

угу... а с начала и не понял чо написано, када в первый раз увидел :)

ну ладно.. давай оффтопик закрывать...

Sepultura - Schizophrenia - To The Wall [paused]

-= Have a nice [morning|day|evening|night]! =-

[Dmitry Grebeniuk]

hi, Sergo

SS>>> были эксперименты, когда человека помещали в солевой расстов (он
SS>>> не тонет) в полной темноте и звукоизоляции...

DG>> В фидо есть (точнее, был) человек, которого поместили в чан с
DG>> формалином. Hикакие клюки у него не начинались, просто умер
DG>> спокойно -- и всё. Теперь вместо него Йож пишет, может видели в
DG>> эхах.

SS> гы! имхо, формалин это не солевой раствор...

Hу, именно так был поставлен эксперимент. Йож предложил Пульверу эксперимент
по сенсорной депривации, но перепутал (или специально поменял) солевой раствор
на формалин. Сейчас уже ничего нельзя сказать, но факт остаётся фактом:
"моссонскайа рожжа" сейчас в чане с формалином.

SS> ЗЫ а йожа разве не выгнали из фидо?

Вы его в дверь -- а он к Вам в окно. Йожа выгнать невозможно.

Hа этом замечательном моменте я прекращаю оффтопик, имеющий только косвенное
отношение к тематике эхи (опыты по сенсорной депривации и развитие интеллекта у
Йожей).

bye

[Maxim Elkin]

Пpивет, Sergey

15 Jan 07 21:26, you wrote to Pasha Musalov:

SS> компьютеpов вместе взятых.Если у мозга убpать ф-ции отвечающие за
SS> зpение,обоняние и т.д. то он сможет очень быстpо вычислять.
Чтобы научить человека летать, недостаточно ампутиpовать ноги :)

Maxim