Sergei Grebenyuk
2005-05-29 15:29:57 UTC
Это отрывок письма к Яну Корчмарюку в ру.биотехе. подумал, что присутствующих
могут возникнуть комментарии к возникшей у меня мысли.
----------------------
Чтобы не утонуть в огромном количестве _действительно_ значимых параметров,
нужно просто сместить точку рассмотрения. Ты предлагаешь повтыкать электроды
во входы и в выходы и там измерять изменения потенциала. Это нереально
технически и ошибочно методически. Траст ми.
Я же предлагаю вот что, в первом приближении.
Рассмотрим три слоя сети: минус первый (-1), нулевой (0) и первый (+1).
Возбуждение передается от -1, через 0, к +1-му. Мы хотим построить
передаточную функцию нейрона из 0-го слоя.
Для этого входами ящика мы считаем потенциалы сом всех нейронов -1-го уровня,
а выходами - потенциалы сом нейронов +1-го уровня.
преимущества такого подхода:
1. Входы принимают двоичное значение 0 или 1, отражая факт разрядки нейрона.
2. Нас больше не интересуют частные межклеточные взаимодействия, поскольку они
учитываются автоматически, будь-то щелевые соединения, синапсы и т.п., а также
особенности диффузии в синапсах.
В качестве входов можно использоваь и другие типы клеток, напр. глиальные.
Если глия выбрасывает медиатор - вход устанавливается в 1 и держится все время
выброса.
Таким образом, работа сети дожна иметь временную протяженность, а каждый вход
- быть протяженным во времени и генерирующим отсчеты кажды такт времени. Но
это и так понятно.
Можно пойти еще дальше. Поскольку глиальная клетка - распределенная система,
то есть, обработка внеклеточного медиатора происходит независимо в разных
компартментах, то с нашей точки зрения, она представляет собой несклько
клеток. Меня это натолкнуло на такую мысль. Что если разбиение проводить не по
клеткам как таковым, а просто разграфить объем ткани на подобъемы нужной
малости и строить передаточную функцию для изменений потенциала в микрообъемах
в окрестности 0-го нейрона.
Так даже технически реальней. Не нужно искать конкретных клеток или их красить
или патчить. Просто суешь массив электродов или просто проводишь
мультифотонный имиджинг объема с красителем потенциала.
Более того, нейроны или вообще любые другие клетки, как таковые, можно вообще
исключить, а ПФ строить для распределения потенциалов на гранях микрообъемов.
А потом вжик и вставлять такой кубик с электродами по сторонам.
---------------------------------------------
Сергей Гребенюк (***@brain.riken.jp)
могут возникнуть комментарии к возникшей у меня мысли.
----------------------
Чтобы не утонуть в огромном количестве _действительно_ значимых параметров,
нужно просто сместить точку рассмотрения. Ты предлагаешь повтыкать электроды
во входы и в выходы и там измерять изменения потенциала. Это нереально
технически и ошибочно методически. Траст ми.
Я же предлагаю вот что, в первом приближении.
Рассмотрим три слоя сети: минус первый (-1), нулевой (0) и первый (+1).
Возбуждение передается от -1, через 0, к +1-му. Мы хотим построить
передаточную функцию нейрона из 0-го слоя.
Для этого входами ящика мы считаем потенциалы сом всех нейронов -1-го уровня,
а выходами - потенциалы сом нейронов +1-го уровня.
преимущества такого подхода:
1. Входы принимают двоичное значение 0 или 1, отражая факт разрядки нейрона.
2. Нас больше не интересуют частные межклеточные взаимодействия, поскольку они
учитываются автоматически, будь-то щелевые соединения, синапсы и т.п., а также
особенности диффузии в синапсах.
В качестве входов можно использоваь и другие типы клеток, напр. глиальные.
Если глия выбрасывает медиатор - вход устанавливается в 1 и держится все время
выброса.
Таким образом, работа сети дожна иметь временную протяженность, а каждый вход
- быть протяженным во времени и генерирующим отсчеты кажды такт времени. Но
это и так понятно.
Можно пойти еще дальше. Поскольку глиальная клетка - распределенная система,
то есть, обработка внеклеточного медиатора происходит независимо в разных
компартментах, то с нашей точки зрения, она представляет собой несклько
клеток. Меня это натолкнуло на такую мысль. Что если разбиение проводить не по
клеткам как таковым, а просто разграфить объем ткани на подобъемы нужной
малости и строить передаточную функцию для изменений потенциала в микрообъемах
в окрестности 0-го нейрона.
Так даже технически реальней. Не нужно искать конкретных клеток или их красить
или патчить. Просто суешь массив электродов или просто проводишь
мультифотонный имиджинг объема с красителем потенциала.
Более того, нейроны или вообще любые другие клетки, как таковые, можно вообще
исключить, а ПФ строить для распределения потенциалов на гранях микрообъемов.
А потом вжик и вставлять такой кубик с электродами по сторонам.
---------------------------------------------
Сергей Гребенюк (***@brain.riken.jp)