Dmitry Gaivoronsky
2007-04-28 19:48:35 UTC
Ohayou gozaimasu, Oleg.
23 фев 2007, 23:20: Oleg Goryunov -> Dmitry Gaivoronsky...
OG> Достоинство Color Lines - ее популярность. Кроме того RIT демонстрирует
OG> устойчивость оценок даже для теста 5*12
OG> По-моему, AI только тогда можно будет назвать таковым, когда он будет
OG> способен успешно играть в игры после объяснения ему (AI) с нуля условий
OG> игр, условий которые сможет понять представитель какого-нибудь отсталого
OG> племени, т.е. не быть, как это делается сейчас, настроенным на конкретные
OG> игры.
http://www.opencyc.org?
OG> В моих планах - выявить зависимость успешности в RIT от способности
OG> программировать. Тогда, возможно, появится больше шансов создать AI.
Оказывается, год назад мы обсуждали здесь примерно это же:
┌════════╤═══────────────────────────────────────────────────-───────-───-─--
├ FWD by ┤ Dmitry Gaivoronsky (2:5054/8.97)
├ Area ┬─┘ RU.AI (Искуственный интеллект)
├ From ┤ Dmitry Gaivoronsky, 2:5054/8.97 (11 апр 2006 08:30)
├ To ┤ Serguey Zefirov
├ Subj ┤ "измерение интеллекта"
├══════╧═══─────────────────────────────────────────────────-───────-───-─---
Ohayou gozaimasu, Serguey.
10 апр 2006, 02:03: Serguey Zefirov -> Dmitry Gaivoronsky...
SZ>>> Я оговорился. "Скорость решения простых задач."
SZ>>> Была выведена (в начале прошлого века) зависимость между скоростью
SZ>>> решения мелких задач и способностью к решению сложных.
SZ>>> Вот тебе и интеллект в явном виде.
DG>> Ок. Вот, допустим, мой калькулятор умеет решать "простую" задачу -
DG>> арифметическое действие над двумя регистрами - за N микросекунд.
DG>> Можно ли из этого оценить его способности к решению, скажем,
DG>> "сложной" задачи по поиску доказательства гипотезы Римана? Или,
DG>> например, доказательства того, что P<>NP?..
SZ> Опять передергивание. Зачем нам при решении P=NP опускаться до регистров?
SZ> "Словарные задачи" из IQ - это не "операция над двумя регистрами."
SZ> А уж про задачи с образами - вообще молчу.
Опускаться "до регистров" в любом случае придётся (не тебе, так компилятору).
А иначе - с чем тогда ты хочешь сравнивать "сложность" данной задачи? C теми
задачами, для которых ещё не найден алгоритм решения? Hо мы ведь выяснили
только что - нет у данной задачи какой-то определённой "сложности", сложность
есть только у алгоритма.
SZ> После того, как система научится решать небольшие задачи, можно
SZ> переходить к более сложным.
Hо как определить, какая задача более "сложная", а какая - менее? И для кого,
собственно, "сложная" - для меня? для моего калькулятора? для дельфина Васи?
для инсектоида с Альфы Центавра? Hе так-то это просто, как может показаться на
первый взгляд.
Sayonara... Dmitry.
PS. Мой настольный компьютер способен за одну минуту найти решение такой
"сложной задачи", которую я один (без технических средств) не решу и за месяц.
А когда даю ему доступ, например, ещё и к серверам Google - я просто
преклоняюсь перед их совместным интеллектом (за всю свою жизнь я узнаю лишь
малую толику всего того, что он может мне подсказать).
Вообще, мне кажется, что любые попытки "измерения интеллекта" (а тем более
объективного измерения, т.е. числового) достаточно бессмысленны - по самой
своей природе. Имеет смысл говорить лишь о рациональности использования
конкретной системы (или организма) для решения конкретного класса задач. "Всё
остальное - дым..." (ц)
-+- Сергей "Эээ..." Марков плюс Глеб "Значит-скть" Павловский...
+ Origin: `Route Venus' wa PERM CITY ni (2:5054/8.97)
└══════──────────────────────────────────────────────────────-───────-───-─--
Sayonara... Dmitry.
23 фев 2007, 23:20: Oleg Goryunov -> Dmitry Gaivoronsky...
OG> Достоинство Color Lines - ее популярность. Кроме того RIT демонстрирует
OG> устойчивость оценок даже для теста 5*12
OG> По-моему, AI только тогда можно будет назвать таковым, когда он будет
OG> способен успешно играть в игры после объяснения ему (AI) с нуля условий
OG> игр, условий которые сможет понять представитель какого-нибудь отсталого
OG> племени, т.е. не быть, как это делается сейчас, настроенным на конкретные
OG> игры.
http://www.opencyc.org?
OG> В моих планах - выявить зависимость успешности в RIT от способности
OG> программировать. Тогда, возможно, появится больше шансов создать AI.
Оказывается, год назад мы обсуждали здесь примерно это же:
┌════════╤═══────────────────────────────────────────────────-───────-───-─--
├ FWD by ┤ Dmitry Gaivoronsky (2:5054/8.97)
├ Area ┬─┘ RU.AI (Искуственный интеллект)
├ From ┤ Dmitry Gaivoronsky, 2:5054/8.97 (11 апр 2006 08:30)
├ To ┤ Serguey Zefirov
├ Subj ┤ "измерение интеллекта"
├══════╧═══─────────────────────────────────────────────────-───────-───-─---
Ohayou gozaimasu, Serguey.
10 апр 2006, 02:03: Serguey Zefirov -> Dmitry Gaivoronsky...
SZ>>> Я оговорился. "Скорость решения простых задач."
SZ>>> Была выведена (в начале прошлого века) зависимость между скоростью
SZ>>> решения мелких задач и способностью к решению сложных.
SZ>>> Вот тебе и интеллект в явном виде.
DG>> Ок. Вот, допустим, мой калькулятор умеет решать "простую" задачу -
DG>> арифметическое действие над двумя регистрами - за N микросекунд.
DG>> Можно ли из этого оценить его способности к решению, скажем,
DG>> "сложной" задачи по поиску доказательства гипотезы Римана? Или,
DG>> например, доказательства того, что P<>NP?..
SZ> Опять передергивание. Зачем нам при решении P=NP опускаться до регистров?
SZ> "Словарные задачи" из IQ - это не "операция над двумя регистрами."
SZ> А уж про задачи с образами - вообще молчу.
Опускаться "до регистров" в любом случае придётся (не тебе, так компилятору).
А иначе - с чем тогда ты хочешь сравнивать "сложность" данной задачи? C теми
задачами, для которых ещё не найден алгоритм решения? Hо мы ведь выяснили
только что - нет у данной задачи какой-то определённой "сложности", сложность
есть только у алгоритма.
SZ> После того, как система научится решать небольшие задачи, можно
SZ> переходить к более сложным.
Hо как определить, какая задача более "сложная", а какая - менее? И для кого,
собственно, "сложная" - для меня? для моего калькулятора? для дельфина Васи?
для инсектоида с Альфы Центавра? Hе так-то это просто, как может показаться на
первый взгляд.
Sayonara... Dmitry.
PS. Мой настольный компьютер способен за одну минуту найти решение такой
"сложной задачи", которую я один (без технических средств) не решу и за месяц.
А когда даю ему доступ, например, ещё и к серверам Google - я просто
преклоняюсь перед их совместным интеллектом (за всю свою жизнь я узнаю лишь
малую толику всего того, что он может мне подсказать).
Вообще, мне кажется, что любые попытки "измерения интеллекта" (а тем более
объективного измерения, т.е. числового) достаточно бессмысленны - по самой
своей природе. Имеет смысл говорить лишь о рациональности использования
конкретной системы (или организма) для решения конкретного класса задач. "Всё
остальное - дым..." (ц)
-+- Сергей "Эээ..." Марков плюс Глеб "Значит-скть" Павловский...
+ Origin: `Route Venus' wa PERM CITY ni (2:5054/8.97)
└══════──────────────────────────────────────────────────────-───────-───-─--
Sayonara... Dmitry.